Krašto apsaugos sistemos organizavimo ir karo tarnybos įstatymo 62 straipsnio pakeitimo projektas

[b00ras]

Niekas net neabejoja, kad poligone, ypac priklausanciame tam tikram padaliniui ar kuriame vyksta mokymai, kario reikalavimas yra teisetas. Manau, turima omenyje, kad jei is bala zino kur atsirades asmuo, vilkintis LK cammo uniforma, prieis prie taves ar stabdys masina, tu jo reikalavimam nepaklusi ir kokios to galimos teisines ar fizines pasekmes. YPAC, jei tai daroma ne kariniu veiksmu metu. Jei stabdys prie blokposto tai manau niekam klausimu neklis.

[Nerijus]

Kvepia tuo, kad MP gales surasineti ATP protokolus, nesvarbu civilis ar kariskis.. ;) kai kuriose salyse tas jau seniai yra...  

[trauma]

anksčiau galėdavai eiti apsivilkęs LK uniformą ir nesukti sau galvos, nes karo policijai sustabdžius sakai, kad esi civilis. dabar gi paklaus, kodėl uniforma netvarkinga/nėra skiriamųjų ženklų. pasakysi civilis, gausi baudą. su poligonu irgi panašiai. kokiais 2000 darėm reivą vienoje iš ex raketinių bazių. atvažiavo karių patrulis, sako čia dalinio teritorija, būti negalima. sakom ok ir tęsiam toliau, nes nieko jie mums negali padaryti (labai jauni ir neatsakingi buvom). tuomet atvažiavo sunkvežimis karių ir policijos patrulis. palaukė kol išsikraustysim ir tiek. dabar gi tai - administracinis pažeidimas, o ne šiaip kokių teritorijos taisyklių. b00ras: LK uniformą vilkintis karys negalėjo stabdyti automobilio prieš pataisas, negali ir po pataisų - nėra tokio įstatymo ar teisės akto, kurio pagrindu karys stabdytų tavo savanorių prospektu riedantį auto. ne apie dokumentų tikrinimą ir automobilio stabdymus šitos pataisos. Jei tu esi civilis, su ginklu, laikai įkaitus, ką prieš tave galima panaudoti, jei karo padėtis nėra paskelbta? iki pataisų - tik VRM pajėgas (galbūt ATLAS), po - kariuomenę su visais jos pajėgumais. uniformos atveju, spėju, tai tiesiog suteikimas kariams teisės tikrinti ar uniforma nešiojama teisėtai, nes policija ir taip turi ką veikti :)

[Dirigentas]

V13, ATPK yra surašyti keli atvejai kada kariškiai gali išrašyti pažeidimo protokolą. To negali padaryti nei MP nei betkurio rango kariškis. Yra numatyta, kad protokolus išrašo tik tam paskirta komisija. Priežastys sekančios: Teisėtų nurodymų nevykdymas, neatvykimas į šaukimo komisiją ir dar pora tiesiogiai susijusių su kariuomėnes veikla. Visais kitais atvejais, tik policija. 

[Nerijus]

Gerb. Dirigentas :) kol kas dar negali, bet gales ;) 

[Dirigentas]

Kai teisinį išsilavinimą turės, tai kodėl gi ne. Daugiau tvarkos ir tvarkdarių tikrai nemaišo. :)

[nitro]

netolimoje ateityje ir MP ir pasienieciai gales surasinet pazeidimo protokola ir net gi nubaust. ;)

[Nerijus]

Kad ne visi policijos pareigunai turi teisini issilavinima.. :) o protokolus pildo... Suprantu, kad to nelabai nori, bet taip bus :D

[Dirigentas]

Visi policininkai turi teisinį parengimą. 

[Nerijus]

Visi policininkai turi teisinį parengimą. 

Parengima taip.. Bet ne issilavinima kaip minejai auksciau.. :)

[Edelweiss]

O gal kas galit patalpinti viešos vietos apibrėžimą, anot Lietuvos įstatymų? Miškai, kariniai poligonai ir etc. priskiriami viešoms vietoms? (juolabiau kai į poligoną patenkama tik su registracija ir panašiai).

[Nerijus]

O gal kas galit patalpinti viešos vietos apibrėžimą, anot Lietuvos įstatymų? Miškai, kariniai poligonai ir etc. priskiriami viešoms vietoms? (juolabiau kai į poligoną patenkama tik su registracija ir panašiai).

  Viešoji vieta - vieši (masiniai) žmonių susibūrimai, organizuoti sporto, kultūros, komercijos ir kiti renginiai, taip pat veikiančios poilsiavietės; miestų (gyvenviečių) gatvės, šalia jų esantys atviri (neaptverti) kiemai, atviri (nors ir aptverti, tačiau nerakinami) kiemai, į kuriuos galima nekliudomai patekti bet kuriuo paros metu; aikštės, skverai, parkai; kioskai, paviljonai ir kiti objektai, jei į juos patenkta tiesiogiai iš viešosios vietos; visuomeninio transporto priemonės, skirtos keleiviams pervežti; kitos viešos žmonių susibūrimo vietos: parduotuvės, turgavietės, teatrų, parodų salės ir kitos vietos jų darbo (lankymo) metu; bendrabučių koridoriai, keleiviniai traukiniai, autobusai, lėktuvai, laivai, prieigos prie vandens telkinių, kiti objektai. 

  Ukiskai tariant viesa vieta gali buti ir tavo nuosavam kieme... PVZ.: pavaiksciosi plikas, uzkliusi kokiai bobutei, pranes policijai ir gausi baudele uz viesos vietos

pazeidima.. :D O viesa vieta yra ten kur gali atsirast zmoniu... cia jau labai paprastai tariant.. 

[Edelweiss]

Na bet tai nėra įstatymuose aprašyta sąvoka, labiau teisminė praktika, ir iš esmės šita išvada išbraukia poligonus (jei organizatoriai nepabrėžia, kad organizuojamas renginys viešas, kadangi reikalinga registracija, tai jis toks lyg ir nėra): "Atsižvelgiant į šiuos viešosios vietos pavyzdžius, darytina išvada, kad viešąja vieta laikoma vieta, kurioje pažeidimo padarymo metu yra ir turi teisę lankytis kiti asmenys." 

[Nerijus]

Na bet tai nėra įstatymuose aprašyta sąvoka, labiau teisminė praktika, ir iš esmės šita išvada išbraukia poligonus (jei organizatoriai nepabrėžia, kad organizuojamas renginys viešas, kadangi reikalinga registracija, tai jis toks lyg ir nėra): "Atsižvelgiant į šiuos viešosios vietos pavyzdžius, darytina išvada, kad viešąja vieta laikoma vieta, kurioje pažeidimo padarymo metu yra ir turi teisę lankytis kiti asmenys." 

O tau butina surasyti kiekviena vieta? aiskiai gale yra parasyta: ir kiti objektai... nori isitikinti? pabandyk savo kailiu padaryt viesosios tvarkos pazeidima ir kai sulaikys tave pabandyk pasiiaiskint kad nebuvo parasyta :D :D.... Nori tikslaus apibrezimo, tai nelauk kol kas ides... juk gali pats pasiziuret internete.. ten visi teises aktai yra ;) o pats kiek turiu medziagos tikrai cia nesudesiu... 

    Viešoji tvarka gali būti pažeista

n1) vietoje, kurioje įprasta lankytis žmonėms (gatvės, keliai, parkai, stadionai, įmonių ir įstaigų patalpos, daugiabučių namų laiptinės, visuomeninis transportas ir kt.)

n2) vietoje, kurioje paprastai žmonės nesilanko, tačiau turi teisę lankytis ir bet kurią akimirką gali ten atsirasti (pvz., miškelyje, atokesnėje vietoje prie ežero ir pan.);

n3) privačioje vietoje, jeigu pavojingi kaltininko veiksmai, atlikti šioje vietoje, sutrikdo žmonių, esančių už šios vietos ribų, rimtį

n4) privačioje vietoje, kurioje dėl vienokių ar kitokių priežasčių savininko sutikimu susirinko ir bendrauja kiti žmonės (diskutuotina)

[trauma]

Visi policininkai turi teisinį parengimą. 

teisinį parengimą? :) kas tai? policininkai per metus įgauna policininko kvalifikaciją, t.y. policijos administracinė veikla, policijos operatyvinė veikla, profesinė taktika, policijos darbo įgūdžių formavimas, specialiųjų policijos priemonių naudojimo taktika, specialus fizinis policijos pareigūnų rengimas, šaudyba..

policininkas turi teisę išrašyti administracinio pažeidimo protokolą ne todėl, kad jis turi kažkokį mistinį teisinį parengimą, o todėl, kad pažeidimo protokolą turi teisę išrašyti konkrečią sritį kontroliuojančios valstybinės įstaigos pareigūnas. taip mes gauname baudas nuo gamtos apsaugos inspektorių, policininkų, savivaldybės tarnautojų ir kt.

[Nerijus]

Ar tikrai? kazkaip mazokai isvardinai..  bent jau turini paskaityk

 

http://www.kpmpc.lt/programos/SAUGOS%20PASLAUGOS/861%20Asmenu%20ir%20nuosavybes%20apsauga/policininko/Lietuvos%20policijos%20mokykla_Policininko_44.pdf

[trauma]

aš padėjau daugtaškį ;) o šiaip jau MP irgi turi "teisinį parengimą". ir advokatas turi. tai policininkas išrašo atpk protokolą dėl to, kad turi teisinį parengimą, ar dėl to, kad jam suteikta tokia teisė? o veterenarijos tarnyba? o gamtos apsaugos inspektorius? o savivaldybės tarnautojas už ne vietoje pastatytą iškabą?  :)

[Nerijus]

Jei israso vadinas turi tam teise.. :) ar galvoji kad siaip savivaliauja ir israsineja? :)

[trauma]

na ne apie tai juk kalba :) dirigentas "argumentavo" policininko teisę išrašyti protokolą tuo, kad jis turi teisinį parengimą. aš tik priminiau, jog teisė išrašyti atsiranda ne dėl parengimo, o dėl įstatymo suteikiamos tokios galios. anyways tema apie LK uniformas šratasvydyje. kur kas aktualesnis klausimas kaip būtų reaguojama į viešumon išlindusią foto, kurioje karys stovi bendroje rikiuotėje prieš šratasvydžio žaidimą. visi skiriamieji ženklai privalo būti savo vietose, o rikiuotėje gali pasitaikyti ir žmonių su alaus skarbonke, ir su kitų valstybių vėliavomis ant rankos.

[Edelweiss]

 

O tau butina surasyti kiekviena vieta? aiskiai gale yra parasyta: ir kiti objektai... nori isitikinti? pabandyk savo kailiu padaryt viesosios tvarkos pazeidima ir kai sulaikys tave pabandyk pasiiaiskint kad nebuvo parasyta :D :D.... Nori tikslaus apibrezimo, tai nelauk kol kas ides... juk gali pats pasiziuret internete.. ten visi teises aktai yra ;) o pats kiek turiu medziagos tikrai cia nesudesiu... 

    

Tame ir esmė, kad jokiame teisės akte nėra pateikta viešosios vietos sąvoka (jei vistik rasi pateik, nes aš neradau nei BK nei ATPK). O jei poligonas yra aptverta privati teritorija, tai ten nepažeisi viešosios tvarkos dėvėdamas kokią nori uniformą, jei savininkas tam neprieštarauja.

[Nerijus]

na ne apie tai juk kalba :) dirigentas "argumentavo" policininko teisę išrašyti protokolą tuo, kad jis turi teisinį parengimą. aš tik priminiau, jog teisė išrašyti atsiranda ne dėl parengimo, o dėl įstatymo suteikiamos tokios galios. anyways tema apie LK uniformas šratasvydyje. kur kas aktualesnis klausimas kaip būtų reaguojama į viešumon išlindusią foto, kurioje karys stovi bendroje rikiuotėje prieš šratasvydžio žaidimą. visi skiriamieji ženklai privalo būti savo vietose, o rikiuotėje gali pasitaikyti ir žmonių su alaus skarbonke, ir su kitų valstybių vėliavomis ant rankos.

Viskas gerai... Tik jei jau karys stovi rikiuoteje (ir ne tik rikiuoteje..) su LT kariuomenes uniforma ir visais skiriamaisiais zenklais (laipsnis, dalinio antsiuvas..), turi tureti dar ir tarnybini pazymejima ;)

[Nerijus]

Tame ir esmė, kad jokiame teisės akte nėra pateikta viešosios vietos sąvoka (jei vistik rasi pateik, nes aš neradau nei BK nei ATPK). O jei poligonas yra aptverta privati teritorija, tai ten nepažeisi viešosios tvarkos dėvėdamas kokią nori uniformą, jei savininkas tam neprieštarauja.

Poligonai nera aptvertos teritorijos.. Poligonai nera privatus o priklauso valstybei.. Sakai ten nepazeisi viesosios tvarkos? Pabandyk... ten pilna vaiksto zmoniu civiliu, kurie ir grybauja ir siaip slankioja.. buna ir siaip pravaziuojanciu..  O pazeisi ar nepazeisi priklausys tik nuo pacio asmens elgesio.. ;) buvo susidurta ne karta... jei civiliokas, tiesiog perduodamas policijai ir baigtos bedos.. o ten jau atitinkamai jais pasirupinama israsant protokola.. ;) jei vistiek kyla klausimu.. isbandykit savo kailiu.. :) 

[Nerijus]

PATVIRTINTA

krašto apsaugos ministro

2008 m. balandžio 4 d. įsakymu Nr. V-264

 

 

 

Lankymosi kariniUOSE poligonUOSE ir kariniO mokymo, taip pat pavojingose teritorijOSE taisyklės

 

 

I. BENDROJI DALIS

 

1. Lankymosi kariniuose poligonuose ir karinio mokymo, taip pat pavojingose teritorijose taisyklės (toliau – Taisyklės) nustato asmenų lankymosi Lietuvos kariuomenės kariniuose poligonuose ir karinio mokymo teritorijose, taip pat pavojingose teritorijose tvarką.

2. Šiose Taisyklėse vartojamos sąvokos:

2.1. lankymasis – asmens patekimas, buvimas ir bet kokia kita veikla kariniuose poligonuose ir karinio mokymo teritorijose bei pavojingose teritorijose, neatsižvelgiant į turimą tikslą (pasivaikščiojimas, grybavimas, uogavimas, poilsiavimas ir kt.);

2.2 poligono teritorija – karinio mokymo ir karinio poligono teritorijos;

2.3. informacinis ženklas – nustatytus reikalavimus atitinkantis stendas, kuriame pateiktas  poligono teritorijų žemėlapis, Taisyklės, kovinio šaudymo pratybų grafikas, kuriame nurodyta kovinio šaudymo pratybų diena ir laikas, telefonų numeriai pasiteirauti apie planuojamas pratybas;

            2.4. pavojinga teritorija – teritorija, kuri naudojama ar gali būti naudojama ginklų ir/ar šaudyklų pavojaus zonoms, t.y. tokioms zonoms, kuriose dėl tam tikrų šaudmenų ar sprogmenų naudojimo gali kilti pavojus žmogaus, gyvūnų gyvybei ar materialinėms vertybėms, sudaryti. Pavojingų teritorijų ribos žymimos stulpais (keturkampiais arba apvaliais) su raudonos ir geltonos spalvų juostomis ir pritvirtinta lentele su užrašu „Pavojinga teritorija“, ir jų prieigos – užkardais su raudonos ir geltonos spalvų juostomis ir draudžiamuoju ženklu;

2.5. atsakingas karininkas – Lietuvos kariuomenės karininkas, kuris vykdydamas savo pareigas atlieka veiksmus, būtinus jam nepavaldžių asmenų saugumui karinių mokymų ir pratybų metu užtikrinti.

3. Asmenys, besilankantys poligonų teritorijose, privalo laikytis šių Taisyklių ir aplinkos apsaugą, priešgaisrinę apsaugą reglamentuojančių ir kitų teisės aktų reikalavimų.

4. Poligonų ir pavojingose teritorijose draudžiama be leidimo vykdyti veiklą, kuriai teisės aktų nustatyta tvarka toks leidimas būtinas.

 

II. LANKYMASIS POLIGONŲ TERITORIJOSE, išskyrus pavojingas teritorijas

 

5. Asmenys turi teisę nevaržomai lankytis poligonų teritorijose, išskyrus pavojingas teritorijas.

6. Poligonų teritorijose, išskyrus pavojingas teritorijas, besilankantys asmenys privalo:

6.1. sekti poligonų teritorijas žyminčius ženklus ir jų paisyti;

6.2. būti atsargiems visais atvejais girdint šūvius, sprogimus, taip pat vykstant karinių transporto priemonių, kitos technikos ir karių judėjimui, o esant pavojui – judėti iš poligono teritorijos;

6.3. radę į sprogmenis panašių daiktų nedelsdami apie tai pranešti paskambinus telefonu 112 arba informacinių ženklų stenduose nurodytais telefonų numeriais, arba informuoti kariuomenės atstovą, nuvykus į artimiausią karinio vieneto dislokacijos vietą;

6.4. vykdyti teisėtus atsakingo karininko nurodymus.

7. Poligonų teritorijose, išskyrus pavojingas teritorijas, besilankantiems asmenims draudžiama:

7.1. gadinti poligonų teritorijas žyminčius ženklus ir kitą turtą;

7.2. įkurti stovyklavietes ir kurti laužus tam neskirtose vietose, kasinėti;

7.3. liesti į sprogmenis panašius daiktus;

7.4. važinėti ne keliais ar takais.

 

III. LANKYMASIS pavojingoSe teritorijoSe

 

8. Pavojingose teritorijose asmenims lankytis leidžiama tik tuo metu, kai nevykdomos kovinio šaudymo pratybos.

9. Asmenys, besilankantys ar ketinantys lankytis pavojingose teritorijose, privalo:

9.1. susipažinti su informacinio ženklo stende pateikta informacija;

9.2. nedelsdami saugiai judėti iš pavojingų teritorijų, jei girdi karinėms pratyboms būdingą triukšmą (šūvius, karinių transporto priemonių ūžesį ir pan.);

9.3. radę į sprogmenis panašių daiktų nedelsdami apie tai pranešti paskambinus telefonu 112 arba informacinių ženklų stenduose nurodytais telefonų numeriais, arba informuoti kariuomenės atstovą, nuvykus į artimiausią karinio vieneto dislokacijos vietą;

9.4. vykdyti teisėtus atsakingo karininko nurodymus.

10. Asmenims, besilankantiems pavojingose teritorijose, draudžiama:

10.1. judėti keliu ar taku tolyn, jei uždaryti pavojingą teritoriją žymintys užkardai, arba apeiti/apvažiuoti uždarytus užkardus;

10.2. lankytis pavojingose teritorijose, jei jie nesusipažinę su informacinio ženklo stende pateikta informacija ir nežino, ar tuo metu vyksta ir jų buvimo pavojingoje teritorijoje metu vyks kovinio šaudymo pratybos;

10.3. lankytis pavojingose teritorijose, jei jose vyksta ar asmens planuojamo buvimo pavojingose teritorijose metu vyks kovinio šaudymo pratybos;

10.4. gadinti pavojingas teritorijas žyminčius ženklus, šaudyklų inventorių ar kitą turtą;

10.5. įkurti stovyklavietes;

10.6. kurti laužus, kasinėti;

10.7. liesti į sprogmenis panašius daiktus;

10.8. važinėti ne keliais ar takais.

 

 

IV. ATSAKOMYBĖ UŽ ŠIŲ TAISYKLIŲ PAŽEIDIMUS

 

11. Asmenys, pažeidę šių Taisyklių reikalavimus, atsako Lietuvos Respublikos įstatymų ir kitų teisės aktų numatyta tvarka.

Cia siaip... Nepamaisys.. Cia viska pasako.. Viesa vieta ar ne poligonas.. :)

[stok-sausiu]

Visi policininkai turi teisinį parengimą. 

 

 

šiuo metu bet kuri, beigęs universiteta turi teisinį parengimą, nesvarbu, kas tai bebūtų- fizikas ar filosofas, visi pro šitą praeina.

Be to, tam tikrų pažeidimų protokolus ir dabar gali surašyti tikrai ne tik policijos pareigūnai.

[Nerijus]

šiuo metu bet kuri, beigęs universiteta turi teisinį parengimą, nesvarbu, kas tai bebūtų- fizikas ar filosofas, visi pro šitą praeina.

Be to, tam tikrų pažeidimų protokolus ir dabar gali surašyti tikrai ne tik policijos pareigūnai.

Teisingai