kokiu BB's naudojate

[atomasdainius]

Klausimas to booras;

kodel neakcentuojama, kad negalima saudyti sunkiais sratais, tuo labiau is arti.

Niekada per zaidima distancijos pakankamos neislaikysi, tuo labiau SQB.

Jeigu atstumas leistinas, galima su bet kokio svorio sratais. Tam kam klius i veida ar kita jautria vieta visai p;;;ui koks suvio greitis su 0,2 sratais.

Tavo logika tokia.

[J.J.Simpson]

Greičio matavimas yra globalus dalykas - parduotuvės, arenos, organizatoriai ir apžvalgininkai matuoja su 0,2 šratu greitį. Tradicijos ir t.t. Greičio ryšyje bus BBs svoriu atsiradę J džiauliai sąlygoja skausmo kiekį. Todėl 140ms su 0,4gr bus ar ne 200 su 0,2gr. O MED bus 30m?

 

Principe žinome esmines taisykles, kad geriau arčiau kaip 5m nešaudyti (arba tai daryti su protu). Tai etikos reikalas daugiau. CQB šaudo ir iš arčiau. Kita vertus nežinau ar iš 5m su pistoletu išovus iš 0,25 ir 0,4 ar bus skaudžiau. Reiktų pamatuoti pagal skausmo skalę. Tačiau draudimo apribojimai šratams šaudyti su tam tikrais ginklais, pvz AEG galima iki 0,3gr. - yra. Berods Klaipėda turi tokius apribojimus.

 

Sužeidimus žaidimuose nuo šrato pataikymo sąlygoja daug dalykų. Apribojimai sukurti tam, kad 99,99 proc. situacijų baigtųsi be sužeidimų.

[b00ras]

Todel kad sunkiais sratais pagrinde saudo snaiperinius sautuvus turintys zaidejai. O pas juos min atstumas pagal LSB paziurek koks. Kulkosvaidininkai dazniausiai naudoja 0.28 sratus, ju min atstumas suviui 5m. Skaityk LSB, pries uzduodamas klausimus. O is arti i veida, nesvarbu kokio svorio sratais, samoningi zaidejai, stengiasi nesaudyt.

 

Kalba eina ne apie CQB o apie tai kad tu nori matuot greiti su bet kokio svorio sratu ir kad nevirsytu 125m/s Tau lengviau bus jei kas ateis su 0.43 sratais chronuoti ir tures 120m/s o paskui pasikeis i 028 ir tures apie 150? Ir is tokio srato gausi cqb ar ne cqb?

Atkreipk demesi pagal ka nustatomas min leistinas atstumas.

Taip mano logika tokia, beje ji paremta velgi LSB taisyklem.

 

to J.J. Didziai gerbiamas Sennis pasakojo kad kai zmonem saude pistoletu su 0.43 sratais buvo atgarsiu, kad pistoletas gerokai virsija limitus, nes skausmas buvo ne pagal 0.20 (bent jau konkreciu zmoniu skausminio pojucio atzvilgiu).

[atomasdainius]

Pasakysiu paprastai. Manau ribojant suvio jega ar greiti skaiciuojama su 0,2 sratais ir neribojant BB's svorio tai yra vieno mato vieneto laikymasis, kuris itakoja tik dali padariniu. Manau ateityje tai keisis, nes labai isplaukioje tie greicio limitai kai keiciasi BB;s svoris.

[dualGuru]

Pasakysiu paprastai. Manau ribojant suvio jega ar greiti skaiciuojama su 0,2 sratais ir neribojant BB's svorio tai yra vieno mato vieneto laikymasis, kuris itakoja tik dali padariniu. Manau ateityje tai keisis, nes labai isplaukioje tie greicio limitai kai keiciasi BB;s svoris.

 

Įsiterpsiu, nes nelabai suprantu, kodėl kyla diskusijos. FPS/TIUNINGO LIMITAI labai aiškiai parašyta:

 

"Matavimai atliekami įvairaus svorio bbs‘ais, tačiau energijos reikšmė negali viršyti maksimalios galimos šrato energijos pagal ginklo klasę, matuojant su 0,2 g bbs‘ais, t.y. jeigu ginklas su 0,2 g bbs parodo 120 m/s arba 1,44J, tai ir su 0,3 g bbs turi būti iki 1,44J." 

 

Naudinga lentelė ir šiaip pasiskaitymui: http://www.airsoftmaster.com/fps-chart-for-airsoft-guns/

[Edelweiss]

Panasu, kad kazkas su fizika nedraugauja, jau is manes prastas fizikas, bet woodwolf  :huh:  jei tau paprastai paaiskinant (tikiuosi automobili vairuoji) isivaizduok lengvojo automobilio stabdymo kelia vaziuojant 50km/h na grubiai paimkim 10 metru, tai sunkvezimiui sustoti prireiktu apie 25 metru (cia tik pvz skaiciavimu nedariau), tas pats ir su sratu, jei sratas skrenda 120ms ir sveria 0.2 gramo turesi daug mazesne melyne nei kad nuo sverencio 0.4 gramo.

[b00ras]

Pasakysiu paprastai. Manau ribojant suvio jega ar greiti skaiciuojama su 0,2 sratais ir neribojant BB's svorio tai yra vieno mato vieneto laikymasis, kuris itakoja tik dali padariniu. Manau ateityje tai keisis, nes labai isplaukioje tie greicio limitai kai keiciasi BB;s svoris.

Tai kad limitai niekur neplaukioja :) jie priristi prie 0,20 srato svorio ir greicio su BUTENT tokiu sratu. Visa kita tavo pasirinkimas. Nori is pistoleto saudyk 0.43, turesi stabiluma bet gerokai mazesni atstuma nei kad su 0.25 ar pan. Tai TIK tavo asmeninis pasirinkimas. Visa srato svorio pasirinkimo esme: kompromisas tarp atstumo ir suvio trajektorijos ilaikymo aka mazesnio issibarstymo. Manau ne as vienas, nelabai suprantam, del ko sita visa diskusija ir kokiu pagrindu greiti reiktu matuot kiekvienam srato svoriui atskirai.

[Speedle]

Panasu, kad kazkas su fizika nedraugauja, jau is manes prastas fizikas, bet woodwolf  :huh:  jei tau paprastai paaiskinant (tikiuosi automobili vairuoji) isivaizduok lengvojo automobilio stabdymo kelia vaziuojant 50km/h na grubiai paimkim 10 metru, tai sunkvezimiui sustoti prireiktu apie 25 metru (cia tik pvz skaiciavimu nedariau), tas pats ir su sratu, jei sratas skrenda 120ms ir sveria 0.2 gramo turesi daug mazesne melyne nei kad nuo sverencio 0.4 gramo.

Taip, tu tikrai prastas fizikas :) jei tau paprastai paaiškint - lengvam automobiliui suteikiam energijos, kad įsibėgėt iki 50 km/h, iki kiek įsibėgės sunkvežimis, suteikus jam tiek pat energijos? 

 

Manau ne as vienas, nelabai suprantam, del ko sita visa diskusija ir kokiu pagrindu greiti reiktu matuot kiekvienam srato svoriui atskirai.

Joule creep.

[Edelweiss]

Na as pateikiau pavyzdi, sustojimo atveju, taigi is esmes tu papasakojai ta pati is kitos puses, kiek suteiki tiek ir gauni atgal.

[atomasdainius]

Visiem fizikam ir kt.

As ir sakau, kad tie padariniai daug rimtesni skaiciuojant tik suvio greiti ir neskaiciuojant srato svorio.

Jo..,, pt . kaip dar parasyti.

Ar kas mate, kad per zaidimus sratus svertu.

[b00ras]

Patikslinsiu tamsta, savo pirmam klausime rasei

 

"Ar butu nusikaltimas, jeigu galingesniu ginklu saudant sunkesniai BB'sais nevirsytume 125m/s.

Suprantu, kad priimta matuoti su 0,2BB'sais, bet ar svarbu koks ju svoris jeigu greitis nevirsijamas. Lyg ir neturi buti priekaistu."

 

O dabar jau kalbi apie padarinius su skirtingu svoriu. Apsispresk ko nori.

[liniux994]

OK... Dabar parašyk kaip tu siūlai matuoti tą šrato greitį. Sverti, o tada šauti? šiaip rimtesniuose žaidimuose organizatoriai patys duoda šratų su kuriais matuoja.

[atomasdainius]

Del ko atgaivinau tema.

Kiek zaidziu (virs 1,5 metu) niekas ar beveik niekas nesaudo 0,2 sratais. Svoris prasideda nuo 0,25.

Keliuose zaidimuose nevisai saziningi zaidejai saudantys tiuninguotais ginklais gyresi, kad mazesniais kaip 0,3 nesaudo.

Net ir chronuojant pries zaidima ginklus juos chronuojant su 0,25 ar 0,3 ar kitais nevirsijami greicio limitai.

Nebent orgai duotu visiems 0,2 sratu pasihronuoti.

Manau to realybeje nelabai buna.

Kol kas nei viename zaidime nemaciau chronavimo ar pan.

Girdejau kai chronuoja tai liepia pasaudyti savais ir laisvas.

 

P.S. Suprantu kaip turi buti, bet deja yra kaip yra.

[b00ras]

Galiu paklaust: kokiuose tu zaidimuose dalyvauji? Nes kiek teko dalyvaut kariauk.lt ar pas shadow stalkers zaidime tai be chrnavimo niekas net neina zaist... ir ka reiskia nevisai saziningi zaidejai, kurie saudo sunkesniais sratais? pvz. pats saudau 0.28 tiek aeg tiek pistolete, pavadinsi mane nesaziningu?

Zmogau, tu suvoki kad biski nusisneki??? Chronuojant su sunkesniu sratu, nevirsijamas limitas... Tai sunkesnius kartais ir bando prakist kad maziau rodytu...

Kaip tik orgai ir duoda sratus, tik kartais turi savo detuven sudeti arba net su detuve duoda, cia tam kad viskas butu sazininga.

Manyk per nauja...

Girdet viena, matyt kita. Kitas dalykas, orgai skelbdami zaidima, paraso kad bus chronavimas, vadinasi chronas yra tai jei tu kyla kokiu klausimu pasiemi ta zmogu ir einat pas orgus. O tai daba pilstymas is tuscio i kiauria ir dar bisi nukrypstant nuo kibiro...

[atomasdainius]

Atsakaui klausima del zaidimu.

Dalyvavau visuose siais metais isskyrus Stalker.

Nei viename nebuvo chronavimo ir visuose susiduriu su komandom "specnaz","vostok" ir pan. Kaip pasirodo visi zino, kad ten ne visi su taisyklem "susipazine".

Nesiskundziu - "gera" patirtis, bet kai skaitau apie tokius briedus kaip chronavimas ar LBS taisykles ir pan., ko realybeje nemaciau tai kyla klausimu.

 

"Zmogau, tu suvoki kad biski nusisneki??? Chronuojant su sunkesniu sratu, nevirsijamas limitas... Tai sunkesnius kartais ir bando prakist kad maziau rodytu..."

Sia fraze tu atsakei i klausima.

Ir dar ; nevaryk taip grieztai (cia svelniai tariant) jeigu nematai zaidimu, kuriuose nedalyvavai, o tik su savo keliais draugais tarpusavyje pasisaudai miske.

Yra dalykai, kuriu nematai, o sneki labai jau uztikrintai.

Galim rakint tema, nes isvadas jau turiu, o tavo nuomone man neidomi, nes neobjektyvi.

Bet kokiu atveju Aciu visiems uz nuomones.

[b00ras]

Matyt blogai dalyvavai jei chronavimo nematei...

O kuom tau uzkliuna Specnaz ir Vostok? Ten nei vieno nera kur virsyja limitus. Netgi tais laikais, kai buvo tam tikri nesutarimai, pas zmones buvo pakankamai rezervo iki 125m/s. Ir jei kaip sakai, dalyvavai visuose zaidimuose, nemanai, kad kai kurios komandos ir siaip ilgiau zaidziantys zaidejai yra gerai pazistami, turi savo varda ir jais pasitikima?

 

Briedus, kol kas rasai tik tu, su savo isgalvotais metodais chronavimo, bet nei vieno pasiulymo...

 

As atsakiau i kuri klausima??? Gerb, woodwolf, tu suvoki, kad savo pirminiam poste, parasei kad reikia matuoti greiti su bet kokiu sratu, ir kad jis nevirsytu 125ms, ir kad greicio matavimas su 0.20 sratu yra atgyvena (o kodel taip ir nepaaiskini).

 

Nevarau. O jei ir varau, tai kas bus? Supyksi? Dar kazka pazadesi padaryt? kaip pats ir sakai, tavo nuomone niekam neidomi. Neobjektyvus, kol kas esi tik tu. Nes niekaip nepagrindi savo nuomones. Jo, su draugais tik ir zaidziu, nes visi mano airosftiniai zaislai overtiuninti ir manes nepriima i joki zaidima, todel nieko nematau ir nezinau...

 

Tai sakai taip ir prasysi rakint tema, beje kuria ne pats sukurei, be jokio argumentuoto paaiskinimo visai LSB bendruomenei, kodel manai kad "galingesniu ginklu saudant sunkesniai BB'sais nevirsytume 125m/s.

Suprantu, kad priimta matuoti su 0,2BB'sais, bet ar svarbu koks ju svoris jeigu greitis nevirsijamas. Lyg ir nera priekaistu." ?

 

Aciu uz busima ARGUMENTUOTA atsakyma.

[Deimos]

Noriu paklausti gincio dalyviu, ar kiltu klausimu, jeigu tiuningo limitu lentele atrodytu taip? (jokiu bb's svorio, greicio ir pan.):

 

[b00ras]

Man ir dabartine klasifikacija labai patogi. Tuo labiau ji naudojama visame pasaulyje, chronografu pagrindinis rodmuo irgi m/s. Jei net koviniu ginklu, vienas is pirminiu parametru, nusakanciu sovinio galinguma yra m/s tai ka cia toliau diskutuot?

[atomasdainius]

Diskusija pradejau kaip nuo saves, nes nenoriu pradeti nuo kaltinimu ir be konkreciu irodymu, bet visi zino, kad overtiunintais saudo daug zaideju.

Suvio greitis ir BB;S svoris tai manau galimybe sukciauti kai orgai nenori chronuoti ginklu puse dienos.

Jeigu tu teigi,kad visi saziningi - man jau lengviau ir dabar busiu ramus ir negalvosiu, kad gali buti taip kaip rasiau.

Mano iranga 100% atitinka tvarkai ir nesiruosiu nieko tiuninti ar pan. Klausimas buvo tik del sukciavimo galimybes.

Del skaiciavimo tai man tinka dabartine sistema pilnai.

[rc812]

Sveiki,

 

esu naujokas, turiu svd su co2 kit,u, 6.03 vamzdeliu ir madbull hop up.. Pradinis šarato greitis (0,2g) 200-230m/s. Kaip ir per daug? ar kaip čia išeina? Aš kažkaip mastau kad saugus atstumas turėtu būt apie 40m. Bet kadangi naudoju 0,43g šaratus tai gal ir dar daugiau? žinoma šarato greitis sumažėja bet skausmo lygis dvigubėja ar net trigubėja imant tuos pačius 40m. O gal man visai negalima su tokiu ginklu bus dalyvauti?

[Deimos]

Man ir dabartine klasifikacija labai patogi. Tuo labiau ji naudojama visame pasaulyje, chronografu pagrindinis rodmuo irgi m/s. Jei net koviniu ginklu, vienas is pirminiu parametru, nusakanciu sovinio galinguma yra m/s tai ka cia toliau diskutuot?

Na galim padiskutuoti apie tai, kad m/s yra ne pagrindinis, bet vienas is pagrindiniu viso pasaulio chronografu rodmens. Yra dar toks rodmuo kaip fps. Taip pat siulau surengti seminara apie matavimo vienetu svarba zmonijos istorijoje.

Jeigu jau pilstyti vandeni sioje temoje, tai "по-взрослому".

 

P.S. Ginklu ir saudmenu kontroles istatyme neradau nei zodzio apie koviniu ginklu bei saudmenu "viena pagrindiniu, galinguma nusakanti parametra - m/s". Kalbama vis apie kazkokius "dzouelius".

Redagavo Birželio 21, 2014 Deimos

[Renat]

 

Nei viename nebuvo chronavimo ir visuose susiduriu su komandom "specnaz","vostok" ir pan. Kaip pasirodo visi zino, kad ten ne visi su taisyklem "susipazine".

 

Nu jo,vieni maklaudai ir overtiuneriai sitam rytu bloke

Bet ant musu atidarytu zaidimu (kaleime) visada ispradziu vyksta chronavimas,net pats karta chronavau zmones, Kariauk.lt ir Eskadronas irgi labai daznai chronuoja.

Jeigu vaziuoju i lsb zaidima tai imu ginkla kuriam rodo 115m/s su 0.2 bb'su, ant privaciu zaidimu turim savo limitus.Nauduoju 0.28 kaip ir dauguma zmoniu is komandos

Nereikia kaltinti zmoniu jeigu nezinai

[b00ras]

Deimos, as suprantu interests reik palaikyt ;) atsidarom lgf.lt, pasirenkam sovinius, ziurim ka turim. Jau kas kas bet tamsta turetum ta zinot. Jouliai, jei neklystu iki 7.5, paskui jau viskas eina i aukstesne kategorija (su atitinkamais leidimais)arba priklausyma tam tikrom draugijom. Beje, snaiperiniai sautuvai ir galbut, kai kurie kulksovaidziai pagal generuojama srato galia virs 2.5J, priklauso D kategorijos ginklams. Fps tai salyse kurios naudoja ne metrine matu sistema (sorry nepamenu kaip vadinasi), bet esmes tas nekeicia.

 

p.s. koviniams dar ir grains yra. Amerikancai labai megsta kalbet apie juos ;)

[niunis]

Dalyvavau visuose siais metais isskyrus Stalker.

Nei viename nebuvo chronavimo ir visuose susiduriu su komandom "specnaz","vostok" ir pan. Kaip pasirodo visi zino, kad ten ne visi su taisyklem "susipazine".

Nesiskundziu - "gera" patirtis, bet kai skaitau apie tokius briedus kaip chronavimas ar LBS taisykles ir pan., ko realybeje nemaciau tai kyla klausimu.

 

Visuose? O Chebolian Conflict buvai? Sugebėjai nepastebėti chronavimo?

 

Visuose kariauk.lt, Shadow Stalkers, Balu ir Ko ir kitų rimtų organizatorių daromuose ne pirmo lygio žaidimuose organizatoriai chronuoja visus AEG'us su organizatorių išduodamais 0,2 šratais.

 

Specnaz ir Vostok nesilaiko taisyklių? Čia todėl, kad jie tau šikną pastoviai išspardo? Kartais išspardo ir mums, kartais - mes jiems. O taip yra todėl, kad jie yra puikiai susidirbę ir žaidžia agresyviai. Kai į pirmo lygio žaidimą atvažiuoja geros komandos (o tiek Vostok, tiek Specnaz tai daro dažnokai), tai ir drožia visus naujokus :) Atsargiau kaltinimus mėtyk.

 

Paskaitinėjus tavo postus ir ko tu "realybėje nematai", susidaro įspūdis, kad ta tavo "realybė" kažkokia alternatyvi :)

[komjaunimas]

Sveiki,

 

esu naujokas, turiu svd su co2 kit,u, 6.03 vamzdeliu ir madbull hop up.. Pradinis šarato greitis (0,2g) 200-230m/s. Kaip ir per daug? ar kaip čia išeina? Aš kažkaip mastau kad saugus atstumas turėtu būt apie 40m. Bet kadangi naudoju 0,43g šaratus tai gal ir dar daugiau? žinoma šarato greitis sumažėja bet skausmo lygis dvigubėja ar net trigubėja imant tuos pačius 40m. O gal man visai negalima su tokiu ginklu bus dalyvauti?

 

Is esmes jei tau parodo 201m/s tu jau negali dalyvaut... Cia nera, kad jei virsiji nustatyta norma, tai tiesiog pasididini minimalu saugu atstuma. Nes ten ateitu su tokiais kur greitis iki 270m/s ir vanotu :) Jau kai kuriu kulku su uztaisu greitis yra 240m/s tik aisku ten svoris kitas, bet vis vien, atsiranda didele rizika smarkiai suzaloti.